คาร์บูเเกรมม่าจ่ายน้ำมันได้เยอะกว่าคาร์บู400ccลูกเดียว หรือเปล่าครับ??

[NengNsr1]

ผมลืมตอบคำถามอีกข้อหนึ่งซึ่งอาจจะอยากรู้กัน ว่าคาบูใหญ่พอใหม...
ด้วยคอนเซปต์เดิมว่า คาร์บู คืออุปกรร์ตวงน้ำมันดังนั้น เราจะเลือกคาร์บูตามอัตราการไหล โดยผมจะให้สูตรขนาดของเวนจูรีที่ WOT ที่เหมาะสมดังนี้ครับ

ขนาดเวนทูรี= ค่าคงที่ x SQRT (ปริมาตรในหน่วยลิตรxรอบกำลังม้าสูงสุดที่คาดไว้)

ค่าคงที่นั้นผมกั๊ก ไม่บอกครับ คริๆ แต่ให้เป็นการบ้านว่ามาสามารถเอาสูตรนี้ไปคำนวณย้อนหาค่าคงที่ได้จากรถบ้านเราที่รู้สเปกแน่นอนแล้วก้ได้ครับ

เป็นการบ้านที่น่าสนใจมากครับ เด๋วคงต้องค้นน่าดู ขอบคุณคับ

[Hunterzero]

ผมลืมตอบคำถามอีกข้อหนึ่งซึ่งอาจจะอยากรู้กัน ว่าคาบูใหญ่พอใหม...
ด้วยคอนเซปต์เดิมว่า คาร์บู คืออุปกรร์ตวงน้ำมันดังนั้น เราจะเลือกคาร์บูตามอัตราการไหล โดยผมจะให้สูตรขนาดของเวนจูรีที่ WOT ที่เหมาะสมดังนี้ครับ

ขนาดเวนทูรี= ค่าคงที่ x SQRT (ปริมาตรในหน่วยลิตรxรอบกำลังม้าสูงสุดที่คาดไว้)

ค่าคงที่นั้นผมกั๊ก ไม่บอกครับ คริๆ แต่ให้เป็นการบ้านว่ามาสามารถเอาสูตรนี้ไปคำนวณย้อนหาค่าคงที่ได้จากรถบ้านเราที่รู้สเปกแน่นอนแล้วก้ได้ครับ

เอิ้กๆปล่อยมาให้งง อ่า อิอิ   ค่าคงที่ กับ ปริมาตรในหน่อยลิตรยังไงหว่ ปริมาตรกระบอกสูบหรือปริมาตรที่ต้องการน้ำมันอ่าครับ
มั่วอย่างเดียวอิอิ

[mechanicsfever]

ผมลืมตอบคำถามอีกข้อหนึ่งซึ่งอาจจะอยากรู้กัน ว่าคาบูใหญ่พอใหม...
ด้วยคอนเซปต์เดิมว่า คาร์บู คืออุปกรร์ตวงน้ำมันดังนั้น เราจะเลือกคาร์บูตามอัตราการไหล โดยผมจะให้สูตรขนาดของเวนจูรีที่ WOT ที่เหมาะสมดังนี้ครับ

ขนาดเวนทูรี= ค่าคงที่ x SQRT (ปริมาตรในหน่วยลิตรxรอบกำลังม้าสูงสุดที่คาดไว้)

ค่าคงที่นั้นผมกั๊ก ไม่บอกครับ คริๆ แต่ให้เป็นการบ้านว่ามาสามารถเอาสูตรนี้ไปคำนวณย้อนหาค่าคงที่ได้จากรถบ้านเราที่รู้สเปกแน่นอนแล้วก้ได้ครับ

เอิ้กๆปล่อยมาให้งง อ่า อิอิ   ค่าคงที่ กับ ปริมาตรในหน่อยลิตรยังไงหว่ ปริมาตรกระบอกสูบหรือปริมาตรที่ต้องการน้ำมันอ่าครับ
มั่วอย่างเดียวอิอิ

เอาใหนๆก็ใหนๆ ยังไม่มีคนสงสัยในที่มาสูตร ก็ไม่เป็นไร

ปริมาตรในหน่วยลิตรคือ ปริมาตรกระบอกสูบครับ สมมติว่ารถค่ายปีกนกรุ่นหนึ่ง ความจุ 150ซีซี ก็คือ 0.15ลิตร มีรอบกำลังสูงสุดที่ 10500รอบ

ขนาดคาบูในหน่วยมิล=ค่าคงที่x SQRT(0.15x10500)=.....บอกแค่นี้ก็พอจะได้เรื่องละมั้ง

[<< ZenSoNic >>]

เหนแล้วคิดถึงสมัยทำ TSAE  :D

[mechanicsfever]

เหนแล้วคิดถึงสมัยทำ TSAE  :D

เห้ยเรียมมาร์เกตติ่ง เขาทำTSAEด้วยเรอะ ม.ข. นี่น่าสนใจจริงๆ.....โดยเฉพาะสาวๆ คริๆ

[kaopodmsk]

เเฟลช สไลด์ ตามนั้น

[Kumlar]

เครื่องFZR400 กระบอกสูบละ ประมาณ100cc ใช้ท่อไอดีเป็นท่อร่วม4รวม1 ครับ   ตอนนี้ทำท่อร่วมออกมาแล้วสตาร์ท ติดแต่ต้องเอามือ อังปิดปากคาร์บูแทบจะมิดให้น้ำมันทะลักออกมาเยอะๆถึงจะติดครับ  ลักษณะอาการเหมือนอากาศเข้ามาไป

รูปประกอบครับ :P :P :P
http://www.motortrivia.com/section-motorsport-thai/0056-tsae-movement/tsae-movement.html

ลองดูนะขอรับ
คาบูเดิมนี้ มันเป็น ลูกชักสุญญากาศ ใช่ไหมครับ
คาบูแบบนี้ ต้องมีกรองอากาศ ดักให้มีแรงดัน ก่อนเข้าคาบูที่เหมาะสม
ถ้าไม่มีกรอง แนะนำว่าให้ใช้ลูกชักตรงแบบกลไก จะเซ็ทง่ายกว่า
แต่ลางเนื้อชอบลางยานะขอรับ มันมีดีคนละอย่างกัน

[NengNsr1]

เหนแล้วคิดถึงสมัยทำ TSAE  :D

เห้ยเรียมมาร์เกตติ่ง เขาทำTSAEด้วยเรอะ ม.ข. นี่น่าสนใจจริงๆ.....โดยเฉพาะสาวๆ คริๆ

:D :D :D :D :D :D :D

เครื่องFZR400 กระบอกสูบละ ประมาณ100cc ใช้ท่อไอดีเป็นท่อร่วม4รวม1 ครับ   ตอนนี้ทำท่อร่วมออกมาแล้วสตาร์ท ติดแต่ต้องเอามือ อังปิดปากคาร์บูแทบจะมิดให้น้ำมันทะลักออกมาเยอะๆถึงจะติดครับ  ลักษณะอาการเหมือนอากาศเข้ามาไป

รูปประกอบครับ :P :P :P
http://www.motortrivia.com/section-motorsport-thai/0056-tsae-movement/tsae-movement.html

ลองดูนะขอรับ
คาบูเดิมนี้ มันเป็น ลูกชักสุญญากาศ ใช่ไหมครับ
คาบูแบบนี้ ต้องมีกรองอากาศ ดักให้มีแรงดัน ก่อนเข้าคาบูที่เหมาะสม
ถ้าไม่มีกรอง แนะนำว่าให้ใช้ลูกชักตรงแบบกลไก จะเซ็ทง่ายกว่า
แต่ลางเนื้อชอบลางยานะขอรับ มันมีดีคนละอย่างกัน

นั่นละครับ :P :P

[Kumlar]

ลองหาของให้ ครบชุดนะขอรับ
สูตรแรก คือ ของเดิม ล้วนๆ
เอา กรองอากาศ เดิม อุด รู ที่ไม่ได้ใช้ให้หมด รวมกับ คาบูเดิม
สูตรสอง เอา คาบู ฮอนด้า 125 cc น่าจะร่น GL125 มั่ง + เปลือยกรอง หรือกรองแต่ง

สูตรแรก จะดีมาก ที่สนาม ทางวิ่งตรง สั้น โค้งแคบ เลี้ยวเยอะ
สูตรสอง จะดีมาก ที่สนาม ทางยาว โค้งกว้าง เลี้ยวน้อย
โห แนะแนว มากไปหรือเปล่า เนี่ย
ชอบๆ ให้ หาประสบการณ์ ดี

[Hunterzero]

เวรกรรม ยังมีบอก ใช้คาบูเหลี่ยมอีกแซร่ด ความรู้ก็ไม่มี มีปัญญาตอบได้แค่คาบูเหลี่ยมก็ไม่ต้องโชว์ความด้อยปัญญาขนาดนั้นก็ได้นะ

[cache]

ผมลืมตอบคำถามอีกข้อหนึ่งซึ่งอาจจะอยากรู้กัน ว่าคาบูใหญ่พอใหม...
ด้วยคอนเซปต์เดิมว่า คาร์บู คืออุปกรร์ตวงน้ำมันดังนั้น เราจะเลือกคาร์บูตามอัตราการไหล โดยผมจะให้สูตรขนาดของเวนจูรีที่ WOT ที่เหมาะสมดังนี้ครับ

ขนาดเวนทูรี= ค่าคงที่ x SQRT (ปริมาตรในหน่วยลิตรxรอบกำลังม้าสูงสุดที่คาดไว้)

ค่าคงที่นั้นผมกั๊ก ไม่บอกครับ คริๆ แต่ให้เป็นการบ้านว่ามาสามารถเอาสูตรนี้ไปคำนวณย้อนหาค่าคงที่ได้จากรถบ้านเราที่รู้สเปกแน่นอนแล้วก้ได้ครับ

เอิ้กๆปล่อยมาให้งง อ่า อิอิ   ค่าคงที่ กับ ปริมาตรในหน่อยลิตรยังไงหว่ ปริมาตรกระบอกสูบหรือปริมาตรที่ต้องการน้ำมันอ่าครับ
มั่วอย่างเดียวอิอิ

เอาใหนๆก็ใหนๆ ยังไม่มีคนสงสัยในที่มาสูตร ก็ไม่เป็นไร

ปริมาตรในหน่วยลิตรคือ ปริมาตรกระบอกสูบครับ สมมติว่ารถค่ายปีกนกรุ่นหนึ่ง ความจุ 150ซีซี ก็คือ 0.15ลิตร มีรอบกำลังสูงสุดที่ 10500รอบ

ขนาดคาบูในหน่วยมิล=ค่าคงที่x SQRT(0.15x10500)=.....บอกแค่นี้ก็พอจะได้เรื่องละมั้ง

เหล่าซือห่าว (老师好) ... ไปเข้าห้องสมุดทำการบ้านมา ได้ความประมาณนี้ขอรับ  :-* 

"Carburetor Throttle Bore Diameter" Formula.

    D = K x SQRT( C x N )

    D is throttle bore diameter, in millimeters
    K is a constant ( approx. 0.65 to 0.9, derive from existing carburetor bore)
    C is cylinder displacement, in liters
    N is RPM at peak power

--------------------------------------------------
Yamaha FZR 400 Genesis (ตัวอย่างนะครับ ไม่รู้ตรงกับรุ่น จขกท. รึปล่าว?)

Capacity     : 399 cc
Bore x Stroke  : 54 x 43.6 mm
Compression Ratio  : 11.5:1
Max Power  : 59 hp @ 12000 rpm  (rear tyre 50 hp @ 11500 rpm )
Max Torque : 3.7 kg-m @ 10000 rpm

--------------------------------------------------
โจทย์ว่า...."เครื่องFZR400 กระบอกสูบละ ประมาณ100cc ใช้ท่อไอดีเป็นท่อร่วม 4รวม1" ผมตีเลขกลมๆ 400cc นะครับ

D = K x SQRT( C x N )

   = 0.65 x SQRT(0.4 x 12000)
   = 0.65 x SQRT(4800)
   = 45.03

45 มิล คือคำตอบสุดท้ายครับ (เมื่อแทนค่า K=0.65  ถ้า..ค่า K=0.9  D = 62.35 mm   มั่วรึปล่าวนะเรา :-*)

ติดใจตรงค่า K ว่า... approx. 0.65 to 0.9 นี่...วัดจากขอบปากถึงกลางเข็มเร่งรึปล่าวครับ? อ่านแล้ว งงๆ ที่มาของค่า K น่ะครับ: :-X

รบกวน เหล่าซือคง สอนสั่งด้วยครับ  ???

[Hunterzero]

โอ้ มีคนมาให้ลอกการบ้านแล้ว อิอิ  พ่วงคำถามด้วยครับพี่คง  สูตรเนี้ยเป็นการกำหนดปากคาบู ว่าต้องใหญ่เท่าไหร่ถึง ต้องเพียบพอกับความต้องการของเครื่องใช่ไหมครับ?
แล้วถ้าใส่ใหญ่กว่า หรือน้อยกว่าจะมีผลยังไงบ้างครับ

[NengNsr1]

ผมลืมตอบคำถามอีกข้อหนึ่งซึ่งอาจจะอยากรู้กัน ว่าคาบูใหญ่พอใหม...
ด้วยคอนเซปต์เดิมว่า คาร์บู คืออุปกรร์ตวงน้ำมันดังนั้น เราจะเลือกคาร์บูตามอัตราการไหล โดยผมจะให้สูตรขนาดของเวนจูรีที่ WOT ที่เหมาะสมดังนี้ครับ

ขนาดเวนทูรี= ค่าคงที่ x SQRT (ปริมาตรในหน่วยลิตรxรอบกำลังม้าสูงสุดที่คาดไว้)

ค่าคงที่นั้นผมกั๊ก ไม่บอกครับ คริๆ แต่ให้เป็นการบ้านว่ามาสามารถเอาสูตรนี้ไปคำนวณย้อนหาค่าคงที่ได้จากรถบ้านเราที่รู้สเปกแน่นอนแล้วก้ได้ครับ

เอิ้กๆปล่อยมาให้งง อ่า อิอิ   ค่าคงที่ กับ ปริมาตรในหน่อยลิตรยังไงหว่ ปริมาตรกระบอกสูบหรือปริมาตรที่ต้องการน้ำมันอ่าครับ
มั่วอย่างเดียวอิอิ

เอาใหนๆก็ใหนๆ ยังไม่มีคนสงสัยในที่มาสูตร ก็ไม่เป็นไร

ปริมาตรในหน่วยลิตรคือ ปริมาตรกระบอกสูบครับ สมมติว่ารถค่ายปีกนกรุ่นหนึ่ง ความจุ 150ซีซี ก็คือ 0.15ลิตร มีรอบกำลังสูงสุดที่ 10500รอบ

ขนาดคาบูในหน่วยมิล=ค่าคงที่x SQRT(0.15x10500)=.....บอกแค่นี้ก็พอจะได้เรื่องละมั้ง

เหล่าซือห่าว (老师好) ... ไปเข้าห้องสมุดทำการบ้านมา ได้ความประมาณนี้ขอรับ  :-* 

"Carburetor Throttle Bore Diameter" Formula.

    D = K x SQRT( C x N )

    D is throttle bore diameter, in millimeters
    K is a constant ( approx. 0.65 to 0.9, derive from existing carburetor bore)
    C is cylinder displacement, in liters
    N is RPM at peak power

--------------------------------------------------
Yamaha FZR 400 Genesis (ตัวอย่างนะครับ ไม่รู้ตรงกับรุ่น จขกท. รึปล่าว?)

Capacity     : 399 cc
Bore x Stroke  : 54 x 43.6 mm
Compression Ratio  : 11.5:1
Max Power  : 59 hp @ 12000 rpm  (rear tyre 50 hp @ 11500 rpm )
Max Torque : 3.7 kg-m @ 10000 rpm

--------------------------------------------------
โจทย์ว่า...."เครื่องFZR400 กระบอกสูบละ ประมาณ100cc ใช้ท่อไอดีเป็นท่อร่วม 4รวม1" ผมตีเลขกลมๆ 400cc นะครับ

D = K x SQRT( C x N )

   = 0.65 x SQRT(0.4 x 12000)
   = 0.65 x SQRT(4800)
   = 45.03

45 มิล คือคำตอบสุดท้ายครับ (เมื่อแทนค่า K=0.65  ถ้า..ค่า K=0.9  D = 62.35 mm   มั่วรึปล่าวนะเรา :-*)

ติดใจตรงค่า K ว่า... approx. 0.65 to 0.9 นี่...วัดจากขอบปากถึงกลางเข็มเร่งรึปล่าวครับ? อ่านแล้ว งงๆ ที่มาของค่า K น่ะครับ: :-X

รบกวน เหล่าซือคง สอนสั่งด้วยครับ  ???

ท่านพี่ ข้าน้อยยังสงสัยต่อไป ว่าจะไปหาคาร์บูลูก45 มาจากไหนครับ TT^TT

[LEKWATNOK]

เวบเบอร์น่าจะมีใหญ่นะครับ

[Hunterzero]

เพราะพี่เค้าคิดเป็น400CCเหมือนพวกSRสูบเดียวไงครับ แต่ถ้าในกรณ๊4สูบเราอาจจะทำแยกเป็นคาบูละลูกสูบเลย ขนาดของคาบูก็ต้องลดลง
ตามCC กระบอกสูบ  หรือทำเป็นท่อร่วม2สูบต่อคาบู1ลูกก็ได้ทำให้ลดขนาด คาบูลงได้ครับ แต่ถ้าจะให้กิน4สูบลูกเดียวก็ต้อง45มิลตามสูตร
  ประมาณนี้ละมั่ง  มั่วเอาครับ

[mechanicsfever]

ผมลืมตอบคำถามอีกข้อหนึ่งซึ่งอาจจะอยากรู้กัน ว่าคาบูใหญ่พอใหม...
ด้วยคอนเซปต์เดิมว่า คาร์บู คืออุปกรร์ตวงน้ำมันดังนั้น เราจะเลือกคาร์บูตามอัตราการไหล โดยผมจะให้สูตรขนาดของเวนจูรีที่ WOT ที่เหมาะสมดังนี้ครับ

ขนาดเวนทูรี= ค่าคงที่ x SQRT (ปริมาตรในหน่วยลิตรxรอบกำลังม้าสูงสุดที่คาดไว้)

ค่าคงที่นั้นผมกั๊ก ไม่บอกครับ คริๆ แต่ให้เป็นการบ้านว่ามาสามารถเอาสูตรนี้ไปคำนวณย้อนหาค่าคงที่ได้จากรถบ้านเราที่รู้สเปกแน่นอนแล้วก้ได้ครับ

เอิ้กๆปล่อยมาให้งง อ่า อิอิ   ค่าคงที่ กับ ปริมาตรในหน่อยลิตรยังไงหว่ ปริมาตรกระบอกสูบหรือปริมาตรที่ต้องการน้ำมันอ่าครับ
มั่วอย่างเดียวอิอิ

เอาใหนๆก็ใหนๆ ยังไม่มีคนสงสัยในที่มาสูตร ก็ไม่เป็นไร

ปริมาตรในหน่วยลิตรคือ ปริมาตรกระบอกสูบครับ สมมติว่ารถค่ายปีกนกรุ่นหนึ่ง ความจุ 150ซีซี ก็คือ 0.15ลิตร มีรอบกำลังสูงสุดที่ 10500รอบ

ขนาดคาบูในหน่วยมิล=ค่าคงที่x SQRT(0.15x10500)=.....บอกแค่นี้ก็พอจะได้เรื่องละมั้ง

เหล่าซือห่าว (老师好) ... ไปเข้าห้องสมุดทำการบ้านมา ได้ความประมาณนี้ขอรับ  :-* 

"Carburetor Throttle Bore Diameter" Formula.

    D = K x SQRT( C x N )

    D is throttle bore diameter, in millimeters
    K is a constant ( approx. 0.65 to 0.9, derive from existing carburetor bore)
    C is cylinder displacement, in liters
    N is RPM at peak power

--------------------------------------------------
Yamaha FZR 400 Genesis (ตัวอย่างนะครับ ไม่รู้ตรงกับรุ่น จขกท. รึปล่าว?)

Capacity     : 399 cc
Bore x Stroke  : 54 x 43.6 mm
Compression Ratio  : 11.5:1
Max Power  : 59 hp @ 12000 rpm  (rear tyre 50 hp @ 11500 rpm )
Max Torque : 3.7 kg-m @ 10000 rpm

--------------------------------------------------
โจทย์ว่า...."เครื่องFZR400 กระบอกสูบละ ประมาณ100cc ใช้ท่อไอดีเป็นท่อร่วม 4รวม1" ผมตีเลขกลมๆ 400cc นะครับ

D = K x SQRT( C x N )

   = 0.65 x SQRT(0.4 x 12000)
   = 0.65 x SQRT(4800)
   = 45.03

45 มิล คือคำตอบสุดท้ายครับ (เมื่อแทนค่า K=0.65  ถ้า..ค่า K=0.9  D = 62.35 mm   มั่วรึปล่าวนะเรา :-*)

ติดใจตรงค่า K ว่า... approx. 0.65 to 0.9 นี่...วัดจากขอบปากถึงกลางเข็มเร่งรึปล่าวครับ? อ่านแล้ว งงๆ ที่มาของค่า K น่ะครับ: :-X

รบกวน เหล่าซือคง สอนสั่งด้วยครับ  ???

大家好

น้าแคชเก่งมากครับไปค้นหามาจนได้ สมการนี้หากผมพิสูจณ์ขึ้นมาจะง่ายนิดเดียว
ลองคิดตามนะครับ

อัตราการไหลไอดี=ความจุกระบอกสูบxความถี่(ความเร็วรอบของเครื่องยนต์)=ความเร็วอากาศที่ผ่านคาร์บูxพื้นที่ปาก(22/7 xเส้นผ่าศูนย์กลาง^2)xประสิทธิภาพการดูดไอดี

เนื่องจากที่รอบความเร็วหนึ่งๆย่อมมีค่าความเร็วคงที่ค่าหนึ่ง และประสิทธิภาพการดูดไอดีค่าหนึ่ง จึงนำมายุบรวมกันเป็นค่าคงที่(K)

เมื่อย้ายข้างสมการและจัดรูปใหม่จึงได้

D = K x SQRT( C x N )...Q.E.D.

ตามสูตรนี้ นั่นเองครับ ไม่รู้ว่าจะมีคนตามทัน หรืองงใหมนะครับ....ค่าคงที่นี้แนะนำวัดที่ปากคาร์บูด้านหลังหนะครับ


แต่หากพิจารณาแล้วความเร็วอากาศที่เกิดจากการดูดไอดีนั้นย่อมมีข้อจำกัด ดังนั้นหมายความว่าหากประสิธิภาพการดูดไปดีสูงขึ้นย่อมใช้ปากคาร์บูได้โตมากขึ้น

หรือพิศดารกว่านั้น หากดูสมการให้ดี จะพบว่าหากต้องการพลักรอบให้สูงขึ้น ย้อมต้องอาศัยปากคาร์บูให้โตขึ้นหรือให้มีประสิทธิภาพในการดูดไอดีสูงขึ้น

และเนื่องจากว่าเครื่องยนต์แต่ละดีไซน์นั้นจะมีค่าดังกล่าวไม่เท่ากัน จึงให้ค่าไว้เป็นช่วงๆ

อนึ่งควรสังเกตว่า สมมติฐานนี้คิดการไหลที่รอบคงที่ค่าหนึ่งๆซึ่งให้ไว้ที่รอบแรงโม้สูงสุดนะครับ ใหญ่กว่านี้อาจจะจูนไม่ได้เลยเพราะความเร็วอากาศไม่สูงพอเนื่องจากต้องผ่านปากที่โตมากๆ

หรือเล็กกว่านี้อาจจะพลักเครื่องยนต์มาไม่ได้เพราะอัตราไหลไม่พอ

ยิ่งตอกย้ำว่าคาร์บูเรเตอร์เป็นอุปกรณ์ตวงน้ำมัน ไม่ใช่อุปกรณ์จ่ายน้ำมันอย่างที่เข้าใจกันโดยทั่วไปครับผม


มีประเด็นใหม่เข้ามาคือเรื่องคาร์บูเหลี่ยมหรือกลม....ไม่เกี่ยวกันกับประเด็นนี้ครับ แต่เรื่องจากคาร์บูเหลี่ยม จะมีช่วงคอคอดที่สั้นกว่าคาร์บูกลมที่ขนาดปากเท่ากัน จึงตอบสนองต่อการเร่งได้ดีกว่าครับ แต่..เป็นที่รู้กันดีว่าที่เปิดคันเร่งสุดนั้นกลมไหลกว่านะครับ

ปล.น้าแคชจะว่างมารับอะไหล่เทพตอนใหนดีครับ อิอิ
ปล2. สูตรนี้พิสูจณ์ตามเครื่องยนต์2จังหวะ ใช่ใหมน้า แล้ว4จังหวะจะใช้แบบเดียวกันรึปล่าน้อ ไปลองพิจารณากันนะครับ คริๆ ขอกั๊กไว้เพียงเท่านี้

[cache]

你好 ....

"จึงให้ค่าไว้เป็นช่วงๆ"

งั้น... ผมมักน้อยขอเริ่มจากค่าต่ำ(0.65) มาใช้คำนวณก่อน  ถ้าเครื่องเดินได้ดีและยังมีแววไปได้อีก จึงค่อยมาขยับตัวแปรในสมการด้วยค่าที่สูงขึ้นไป(~0.9)

อย่าง...ที่ จขกท. ตั้งโจทย์มา "เครื่องFZR400 กระบอกสูบละ ประมาณ100cc ใช้ท่อไอดีเป็นท่อร่วม 4รวม1"

ถ้า...เราลดค่ารอบของเครื่อง(rpm) ในสมการให้ต่ำลง(~10,000rpm) เพื่อไปเน้นเรื่องอัตตราเร่ง เนื่องจากขนาดBore ของคาร์บูที่เล็กลง
(ซึ่งที่รอบแรงโม้สูงสุด12,000rpm อาจจะไม่ได้ใช้บ่อยเท่าไหร่)

เป็นแนวคิดที่ พอเป็นไปได้ไหมครับ? เหล่าซือ... (รึ...ยังมีตัวแปรอื่นๆ ที่ต้องนำคิดเพิ่มด้วยครับ?)



เกี่ยวกับ ปล2.    สูตรนี้ผมไปเอามาจาก engineersedge.com เค้าว่า...ใช้คำนวณกับ 4T น่ะครับ  :-*
http://www.engineersedge.com/engine_formula_automotive.htm

ตอนแรกที่อ่าน  ก็นึกว่า... สูตรของ 2T และ 4T คงมีแยกกันใช้  แต่...ผมไปเจอในเวปอื่นของฝรั่งที่เล่น 2T ก็...ดันใช้สูตรเดียวกัน ซ๊ะงั้น??

ซึ่ง...โดยความเห็นส่วนตัว ผมว่า... กลวัตรของ 2T และ 4T ต่างกัน สมการนี้ก็น่าจะต้องมีจุดใช้งานที่แตกต่างระหว่าง 2T และ 4T ด้วยน่ะครับ
(แบบสูตร..BMEP ค่าตัวแปรในสมการ ของ2T ยังหารสอง จาก4T เลยครับ)

รบกวนเหล่าซือ ไขข้อสงสัยด้วยครับ   

谢谢  ???


ปล. อะไหล่ รบกวนฝากไว้อีกซักพักนะครับ ช่วงนี้รับบทเป็น ซามูไรพ่อลูกอ่่อนอยู่ :) ยังหาจังหวะแวะไปทักทาย เหล่าซือ ไม่ได้เลยน่ะครับ...

[Kumlar]

你好 ....

"จึงให้ค่าไว้เป็นช่วงๆ"

งั้น... ผมมักน้อยขอเริ่มจากค่าต่ำ(0.65) มาใช้คำนวณก่อน  ถ้าเครื่องเดินได้ดีและยังมีแววไปได้อีก จึงค่อยมาขยับตัวแปรในสมการด้วยค่าที่สูงขึ้นไป(~0.9)

อย่าง...ที่ จขกท. ตั้งโจทย์มา "เครื่องFZR400 กระบอกสูบละ ประมาณ100cc ใช้ท่อไอดีเป็นท่อร่วม 4รวม1"

ถ้า...เราลดค่ารอบของเครื่อง(rpm) ในสมการให้ต่ำลง(~10,000rpm) เพื่อไปเน้นเรื่องอัตตราเร่ง เนื่องจากขนาดBore ของคาร์บูที่เล็กลง
(ซึ่งที่รอบแรงโม้สูงสุด12,000rpm อาจจะไม่ได้ใช้บ่อยเท่าไหร่)

เป็นแนวคิดที่ พอเป็นไปได้ไหมครับ? เหล่าซือ... (รึ...ยังมีตัวแปรอื่นๆ ที่ต้องนำคิดเพิ่มด้วยครับ?)



เกี่ยวกับ ปล2.    สูตรนี้ผมไปเอามาจาก engineersedge.com เค้าว่า...ใช้คำนวณกับ 4T น่ะครับ  :-*
http://www.engineersedge.com/engine_formula_automotive.htm

ตอนแรกที่อ่าน  ก็นึกว่า... สูตรของ 2T และ 4T คงมีแยกกันใช้  แต่...ผมไปเจอในเวปอื่นของฝรั่งที่เล่น 2T ก็...ดันใช้สูตรเดียวกัน ซ๊ะงั้น??

ซึ่ง...โดยความเห็นส่วนตัว ผมว่า... กลวัตรของ 2T และ 4T ต่างกัน สมการนี้ก็น่าจะต้องมีจุดใช้งานที่แตกต่างระหว่าง 2T และ 4T ด้วยน่ะครับ
(แบบสูตร..BMEP ค่าตัวแปรในสมการ ของ2T ยังหารสอง จาก4T เลยครับ)

รบกวนเหล่าซือ ไขข้อสงสัยด้วยครับ   

谢谢  ???


ปล. อะไหล่ รบกวนฝากไว้อีกซักพักนะครับ ช่วงนี้รับบทเป็น ซามูไรพ่อลูกอ่่อนอยู่ :) ยังหาจังหวะแวะไปทักทาย เหล่าซือ ไม่ได้เลยน่ะครับ...

หาได้ไม่ หุหุ
คือเครื่อง สองจังหวะ ดูดทุกรอบ (ดูดสั้น แต่หนัก)
แต่เครื่องสี่จังหวะ ดูดทุกสองรอบ (ดูดยาว แต่เรื่อยๆ)
พอ สี่จังหวะ สี่สูบ หมุน 12000 RPM มันก็เลย ดูด แค่ 0.1(ลิตร)/2(วงรอบ)X4(สูบ) X12000 งงไหมหละ
สรุบว่า สี่จังหวะ สี่สูบ ต้องคิด ว่า รอบมากกว่า สองจังหวะสูบเดียว สองเท่า
ดังนั่น สูตร ต้องแปรผัน ไปตามความเร็วรอบ
ครานี้ ควรใช้ค่าคงที่ 0.8-0.85 แล้วมาปรับจูนจะดีกว่า เนอะ
พอแนะนำได้ดังนี้แหละขอรับ

[mechanicsfever]

คืออย่างงี้ครับทุกท่าน คือสมการนี้พิสูจน์ที่อัตราไหลคงที่ในรอบกำลังสูงสุดที่ WOT(เปิดคันเร่งสุด) เพื่อประมาณว่าคาร์บูขนาดใหนที่จะเหมาะสำหรับการไหลในการใช้แรงม้าสูงสุดของเครื่องยนต์ ซึ่งงาน design นั้นส่วนมากก็ชอบ empirical formula แบบนี้แหละครับง่าย-เร็วดี  8)

โดยคิดว่า การไหลผ่านคาร์บูลงมายังกระบอกสูบนั้นเป็นคล้ายดั่งการไหลในท่อประเภทหนึ่ง โดยมีค่าค่างที่ช่วงหนึ่ง
ส่วนค่าใหนเหมาะสมระหว่าง 0.65-0.9นั้น ผมขอบอกว่า ถ้าท่านเองจะทำรถระดับGPหละก็  ใช้0.9ไปเลยครับ คงจะพอได้เรื่องบ้างใช่ใหมครับ

เอาหละครับ กลับมาที่ข้อสงสัยของเฮียแคช คือจะว่าไปมันสมการนี้ไม่ได้บอกอะไรเกี่ยวกับอัตราเร่งเลยครับ งงใหมครับ  สมการนี้คิดตอนเราเปิดคันเร่งสุดแล้ว และเป็นรอบแรงม้าสูงสุดไปแล้วครับ

แต่จะว่าไม่เกี่ยวก็ไม่เชิงครับ เพราะถ้าเราใช้ค่า0.9 เพื่อเลือกคาร์บูโต นั่นให้ความหมายว่าเราต้องปรับปรุงระบบการไหลของเราให้มีประสิทธิภาพในการดูดไอดีสูงๆ แน่นอนว่าต้องลดการขวางการไหลของไปดี อาจจะเปิดแครง ขยายทางเดินไอดี เปิดพอร์ท ทำวาว์ลโต อะไรก็ว่าไปนั่น...แต่ มันจะเสียรอบต่ำไปเพราะ จังหวะดูดของเครื่องยนต์อาจจะทำความเร็วของการไหลได้ไม่เหมาะสมกับคาร์บูเรเตอร์ครับผม  กลายเป็นว่ารถแรงแต่ขี่ยาก  ดังนั้น รอบจะสูงหรือต่ำไม่ใช่ประเด็นครับ แต่มันอยู่ที่การกำหนดช่องทางการไหลไอดีโดยรวมมากกว่าครับว่าจะใช้ค่าที่0.65หรือ0.9  คิดว่าพอจะตอบคำถามได้ใหมครับ


ผมจะทำให้ทุกท่านงงเล่นอีกหน่อย ประสิทธิภาพเชิงปริมาตร (volummetric efficiency) นั้นแปรผันกับอัตราส่วนอัด(Compression ratio) ....แต่ เขาคิดที่ภาวะ Quasi static(ภาวะใกล้เคียงกับการคงตัว) ไม่มีการเอารอบเครื่องยนต์เข้ามาเกี่ยวข้อง

และอย่าเข้าใจผิดนะครับ...มันคนละตัวกับ ค่าคงที่ ที่เราเอามาคำนวณหาขนาดปากคาร์บู..เพียงแต่มันเป็นเรื่องต่อเนื่องกัน กร๊าก

2หรือ4จังหวะยังไงผมไม่เฉลยนะครับ ขอให้งงกันต่อไป ออขอบอกว่า CBR250R ตัวใหม่ใส่ Throttle body ใหญ่ขนาด 40มิลเชียว...เอแล้วมันเท่ากับ CR250 รึป่าวหว่าเคอะๆ นี่ผมก็ใบ้เยอะละน้า เด๋วน้อง นศ.เขาจะไม่ได้ทำงานหนะสิ เวลา พวก อ. ทั้งหลายถามจะตอบไม่ได้เอา

เอาหละครับคงงงกันหละสิครับ ผมไม่หลอกพวกท่านแน่ๆครับ อ้างอิงตำราได้แน่นอน...แต่ผมขอกั๊กหน่อย ให้ทุกท่านได้เหนื่อยกันบ้าง กว่าผมจะรู้ว่าฝรั่งมันก็กั๊กสับขาหลอกยังไง ก็เล่นผมเหี่ยวไปหลายทีเบย คริๆ ;)


ปล.ยินดีกับลูกคนใหม่ด้วยครับเฮียแคช ไว้สะดวกค่อยมาปั้นรถเทพอีกสักคันนะครับ :-[

[cache]

คืออย่างงี้ครับทุกท่าน คือสมการนี้พิสูจน์ที่อัตราไหลคงที่ในรอบกำลังสูงสุดที่ WOT(เปิดคันเร่งสุด) เพื่อประมาณว่าคาร์บูขนาดใหนที่จะเหมาะสำหรับการไหลในการใช้แรงม้าสูงสุดของเครื่องยนต์ ซึ่งงาน design นั้นส่วนมากก็ชอบ empirical formula แบบนี้แหละครับง่าย-เร็วดี  8)

โดยคิดว่า การไหลผ่านคาร์บูลงมายังกระบอกสูบนั้นเป็นคล้ายดั่งการไหลในท่อประเภทหนึ่ง โดยมีค่าค่างที่ช่วงหนึ่ง
ส่วนค่าใหนเหมาะสมระหว่าง 0.65-0.9นั้น ผมขอบอกว่า ถ้าท่านเองจะทำรถระดับGPหละก็  ใช้0.9ไปเลยครับ คงจะพอได้เรื่องบ้างใช่ใหมครับ

เอาหละครับ กลับมาที่ข้อสงสัยของเฮียแคช คือจะว่าไปมันสมการนี้ไม่ได้บอกอะไรเกี่ยวกับอัตราเร่งเลยครับ งงใหมครับ  สมการนี้คิดตอนเราเปิดคันเร่งสุดแล้ว และเป็นรอบแรงม้าสูงสุดไปแล้วครับ

แต่จะว่าไม่เกี่ยวก็ไม่เชิงครับ เพราะถ้าเราใช้ค่า0.9 เพื่อเลือกคาร์บูโต นั่นให้ความหมายว่าเราต้องปรับปรุงระบบการไหลของเราให้มีประสิทธิภาพในการดูดไอดีสูงๆ แน่นอนว่าต้องลดการขวางการไหลของไปดี อาจจะเปิดแครง ขยายทางเดินไอดี เปิดพอร์ท ทำวาว์ลโต อะไรก็ว่าไปนั่น...แต่ มันจะเสียรอบต่ำไปเพราะ จังหวะดูดของเครื่องยนต์อาจจะทำความเร็วของการไหลได้ไม่เหมาะสมกับคาร์บูเรเตอร์ครับผม  กลายเป็นว่ารถแรงแต่ขี่ยาก  ดังนั้น รอบจะสูงหรือต่ำไม่ใช่ประเด็นครับ แต่มันอยู่ที่การกำหนดช่องทางการไหลไอดีโดยรวมมากกว่าครับว่าจะใช้ค่าที่0.65หรือ0.9  คิดว่าพอจะตอบคำถามได้ใหมครับ

"ไม่ได้บอกอะไรเกี่ยวกับอัตราเร่งเลย"
อืม... ผมหมายถึงผลของการคำนวณ ที่เราเลือกใส่ค่าตัวแปร ในแบบต่างกัน(0.65-0.9) จะไปมีผลเรื่องย่านกำลังของเครื่องยนต์ลูกเดียวกันนี้ ให้แสดงผลในบุคลิกที่ต่างกันได้น่ะครับ

เพราะ...ผมเคยอ่านสเปคตอนที่เค้าออก CRF250L ซึ่งเค้าใช้วิธีการลดขนาด Throttle body ลงมาเหลือ 36 mm. เพื่อปรัปปรุงกำลังในรอบต้นให้ดีขึ้นน่ะครับ  เลยตั้งคำถามออกไปแบบนั้น...
(ของ CBR250R  38 mm. เองนะครับ เหล่าซือจำสเปคผิดปล่าวครับ?)

"CRF250L  this bike will feature a version of the same engine found in the CBR250R, tuned for stronger low-end power (with a smaller throttle body)"




ผมจะทำให้ทุกท่านงงเล่นอีกหน่อย ประสิทธิภาพเชิงปริมาตร (volummetric efficiency) นั้นแปรผันกับอัตราส่วนอัด(Compression ratio) ....แต่ เขาคิดที่ภาวะ Quasi static(ภาวะใกล้เคียงกับการคงตัว) ไม่มีการเอารอบเครื่องยนต์เข้ามาเกี่ยวข้อง

และอย่าเข้าใจผิดนะครับ...มันคนละตัวกับ ค่าคงที่ ที่เราเอามาคำนวณหาขนาดปากคาร์บู..เพียงแต่มันเป็นเรื่องต่อเนื่องกัน กร๊าก

2หรือ4จังหวะยังไงผมไม่เฉลยนะครับ ขอให้งงกันต่อไป ออขอบอกว่า CBR250R ตัวใหม่ใส่ Throttle body ใหญ่ขนาด 40มิลเชียว...เอแล้วมันเท่ากับ CR250 รึป่าวหว่าเคอะๆ นี่ผมก็ใบ้เยอะละน้า เด๋วน้อง นศ.เขาจะไม่ได้ทำงานหนะสิ เวลา พวก อ. ทั้งหลายถามจะตอบไม่ได้เอา

เอาหละครับคงงงกันหละสิครับ ผมไม่หลอกพวกท่านแน่ๆครับ อ้างอิงตำราได้แน่นอน...แต่ผมขอกั๊กหน่อย ให้ทุกท่านได้เหนื่อยกันบ้าง กว่าผมจะรู้ว่าฝรั่งมันก็กั๊กสับขาหลอกยังไง ก็เล่นผมเหี่ยวไปหลายทีเบย คริๆ ;)

VE ก็...คิดที่ wide-open throttle ด้วยซินะครับ  เออ.... Quasi static ?  :-*

เทอร์โมไดนามิกส์ ไม่เคยเรียนอ่ะครับ  ขอเวลาผม งม :) ข้อมูลซักปีละกันนะครับ :-[ เหล่าซือ...

เพื่อนคนไหนคิดการบ้านออก ช่วยตอบทีเน้อ... (ผม งง อ่ะ :-X)