เทียบสเปก nsr150 vs ninja 250

[Porrr]

พอดีเห็นถกกันในเวปต่างๆว่าใครแรงกว่า
ผมเลยลองค้นข้อมูลดู

รถจะเร็ว-ช้า ขึ้นอยู่กะแรงม้าและน้ำหนัก เป็นส่วนสำคัญ

NSR rrw 37 ม้า หนัก 120 kg
proarm 39 ม้า 122 kg
ninja 32 ม้า 172 kg

จากข้อมูลที่เห็น ถ้าหักลบด้วยระบบส่งกำลัง เกียร์ คลัตช์ ซึ่งนินจาดีกว่าแน่ๆ(ก้อรถรุ่นใหม่ เทคโนโลยีใหม่)
+ ขนาดยางที่ นินจาใหญ่กว่า

ถ้ามาแข่งกันโดย ใช้คนขับคนเดียวกันเป็นผู้ขับทำเวลาต่อรอบ
สมมุติให้รอสซี่มาขับจับเวลาที่สนามพีระละกัน

ผมคำนวนตามหลักคณิตและวิทย์แล้ว

NSR น่าจะชนะ แบบไม่ทิ้งห่างมากนัก

ปัจจัยหลักในมวยคู่นี้น่าจะอยู่ที่น้ำหนักรถครับ

แต่ถ้าเป็นทางตรง จับเวลา 1/4 ไมล์ NSR น่าจะชนะพอห่างอยู่บ้าง

[Tong_2T_150]

 :D

[metro1992]

เอ้า เอ็นโปร หนัก 122 เองเหรอ  แล้วผมไปจำที่ไหน ว่าหนัก 126 โลหว่า - -

[sarawutch]

แรงม้าของ NSR จริงๆแล้วมันมีไม่ถึง 37 หรือ 39 ม้าหรอกครับ

[gomol]

........รอ.....เกรียน......ฟันน้ำนม.....มา......เกรียน....ฮ่าๆๆๆๆๆๆ

[Hunterzero]

หาคันที่ปั่นแรงม้าถึง39แรงม้าจริงยากครับ  มีแต่แรงโม้มากกว่า

[DEDOR]

เก็บข้อมูลครับ 

[Man nsr]

แรงๆๆ อิอิ

[Porrr]

ผมตั้งไว้แบบนี้ ไม่ได้มีเจตนาร้ายครับ
เพียงแค่เห็นตามเวปต่างๆให้ความเห็นในแบบที่มีตัวแปรที่ควบคุมไม่ได้เยอะมาก เช่น สภาพรถ ฝีมือคนขับ สภาพถนน

อยากให้เห็นว่าจริงๆแล้วมันน่าจะสูสีกัน สเปกรวมๆ มันไม่ได้ห่างกันมาก
ถึงใครชนะก้อคงไม่ใช่แบบทิ้งเป็นทุ่ง เปรียบไม่ได้ ไม่มีทางสู้ อะไรทำนองนั้น

[Hunterzero]

ทางตรงเอาที่สภาพรถเลยดีกว่าครับ   แต่ส่วนมากเราไม่ได้เอามาแข่งขันครับ เราเอามาใช้งานจริง

[songmoung]

Nsr 150 sp มี 31 ม้า ครับ

[บูรพาพยัคฆ์]

อืม  เทคโนโลยีไหม่  กับเทคโนโลยีเก่า        ห่างกัน  สิบกว่าปี 

[Hunterzero]

Nsr 150 sp มี 31 ม้า ครับ

ม้าจริง+ยังไม่ได้โมใช่ไหมครับอ.สอง

[non krr150]

[HS7QBT]

ป๊อปคอร์น ชุดนึง โออิชิด้วย

[GENIUS]

เคยอ่านหนังสือเกี่ยวกับมอเตอร์ไซด์เล่มนึง

ถ้าจำไม่ผิดเป็นหนังสือสมัยยุครถ 2T นะ

( แต่จำไม่ได้ว่าหนังสือชื่ออะไรฉบับที่เท่าไหร่ )

เค้าบอกว่ารถ 150 2T น่าจะมีแรงม้าจริงๆ อยู่ที่ประมาณ 20ตัวต้นๆ ครับ

( จริงหรือไม่จริงผมก็ไม่รู้เหมือนกันนะครับเค้าเพียงแค่คาดคะเนเอา )

แต่ลองคิดดูว่ารถขนาด 250 2T ซึ่งแน่นอนว่ามันต้องแรงกว่ารถ 150 2T มากแน่

ยังมีแรงม้าอยู่ในระดับประมาณ 40กว่าตัวเท่านั้นเองนะครับ

แล้วมันจะเป็นไปได้หรือที่รถ 150 2T จะมีม้าที่มากถึงเกือบๆ 40ตัว

เรียกว่าเกือบๆ จะมีจำนวนม้ามากเท่ากับพวกรถขนาด 250 2T เลยนะครับ

( น้อยกว่ากันอยู่แค่ไม่กี่ตัวเท่านั้นเอง )

[NovaScraper]

ทฤษฏีนี้ผมมั่วเอาครับไม่รู้ถูกหรือผิด

2T กับ 4T ใน cc เท่ากับ

2T จะมีแรงม้าเยอะกว่า 4T
4T จะมีแรงบิดเยอะกว่า 2T

แต่ต่าง cc นี้ผมไม่รู้นะคับ อิอิ

[DEDOR]

ป๊อปคอร์น ชุดนึง โออิชิด้วย

ขอนั่งด้วยคนนะครับ  อิอิ

[songmoung]

Nsr 150 sp มี 31 ม้า ครับ

ม้าจริง+ยังไม่ได้โมใช่ไหมครับอ.สอง

ผมประมาณจากเอกสารนี้ครับ ระบุว่า 31ม้า ที่ 10500 รอบ ครับ
เป็น Nsr 150 sp บ้านเราแต่งเป็นตัวแข่งขายใน Japan

[mapong]

แรงม้าคืออะไร

แรงม้าคือ หน่วยวัด "พลัง" ของเครื่องยนต์ที่ได้จากการทำงานของ "แรงบิด" ที่ความเร็วรอบใดๆ ต่อหน่วยเวลา
มีรากเง้าการคำนวณมาจากสูตร "งาน" (จูล) = "แรง" คูณด้วย "ระยะทาง" >>> W = F x S
และ "พลังงาน" P คือ "งานต่อหน่วยเวลา" มีชื่อว่าเรียกว่า วัตต์ (Watt) หรือ จูลต่อวินาที >>> P = W/วินาที
หรือเท่ากับ "'งาน" คูณด้วย "ความเร็วเมตรต่อวินาที" >>> P = W x v
โดยที่ .......... 1 แรงม้า = 746 วัตต์

ความสัมพันธ์ระหว่าง แรงม้า กะ แรงบิด
เรา สามารถคำนวณหา "แรงม้า" จาก "แรงบิด" หรือ คำนวณ "แรงบิด" จาก "แรงม้า" ได้เสมอ ถ้าเรารู้ค่าของตัวใดตัวหนึ่ง ที่ความเร็วรอบเครื่องขณะใดขณะหนึ่ง

ด้วยสูตรการคำนวณค่าแรงม้าที่ให้มาข้างต้น เราสามารถสร้างสูตรสำเร็จในการคำนวณหาความสัมพันธ์ระหว่าง แรงม้า และ แรงบิด ได้ดังนี้ (ค่าแรงบิดที่ใช้สูตรการคำนวณมีหน่วยเป็น... กิโลกรัม-เมตร.)

คำนวณ แรงม้า จาก แรงบิด : แรงม้า = รอบต่อนาที X แรงบิด X 0.001376
คำนวณ แรงบิด จาก แรงม้า : แรงบิด = แรงม้า / (รอบต่อนาที X 0.001376)

ดังนั้น จากข้อมูลของเครื่องยนต์ที่เรามักจะเห็นจากสเป็คในโบชัวร์โฆษณารถ เราก็จะสามารถคำนวณต่อได้ว่า

ที่แรงบิดสูงสุดนั้น มีกี่แรงม้า หรือ ที่แรงม้าสูงสุดนั้น มีแรงบิดเท่าไหร่

ข้อมูล เหล่านี้จะช่วยให้เราสามารถคำนวณหาค่าอัตราทดเกียร์ เฟืองท้าย และ ขนาดล้อ ที่เหมาะสม เพื่อให้ได้รถที่มีสมรรถนะตามต้องการ ทั้ง อัตราเร่ง และ ความเร็วสูงสุด ทั้งนี้เราจะต้องรู้น้ำหนักรถ และ ค่าอากาศพลศาสตร์ ของรถด้วยนะครับ

ตัวอย่างการคำนวณ

ตัวอย่างที่ 1
เครื่องยนต์ A มีแรงบิดสูงสุด 20.0 กิโลกรัม-เมตร ที่ 3,600 รอบต่อนาที มีแรงม้าสูงสุด 150 แรงม้า ที่ 6,000 รอบต่อนาที
คำนวณหา แรงม้า ที่แรงบิดสูงสุด ได้จาก : 3,600 X 20.0 X 0.001376 = 99.072 แรงม้า ที่ 3,600 รอบต่อนาที
คำนวณหา แรงบิด ที่แรงม้าสูงสุด ได้จาก : 150 / (6,000 X 0.001376) = 18.168 กิโลกรัม-เมตร ที่ 6,000 รอบต่อนาที

ตัวอย่างที่ 2
เครื่องยนต์ B มีแรงบิดสูงสุด 20.0 กิโลกรัม-เมตร ที่ 4,500 รอบต่อนาที มีแรงม้าสูงสุด 150 แรงม้า ที่ 6,500 รอบต่อนาที
คำนวณหา แรงม้า ที่แรงบิดสูงสุด ได้จาก : 4,500 X 20.0 X 0.001376 = 123.84 แรงม้า ที่ 4,500 รอบต่อนาที
คำนวณหา แรงบิด ที่แรงม้าสูงสุด ได้จาก : 150 / (6,500 X 0.001376) = 16.771 กิโลกรัม-เมตร ที่ 6,500 รอบต่อนาที

จาก ตัวอย่างการคำนวณของ เครื่องยนต์ A และ B เราจะเห็นได้ว่า แม้ทั้งคู่จะมี "แรงบิด" และ "แรงม้า" สูงสุด เท่ากัน แต่เครื่องยนต์ A จะได้อัตราเร่งที่ดีกว่าทั้งต้นและปลาย ที่อัตราทดของระบบการส่งกำลังเดียวกัน และ ถ้าจะให้เครื่องยนต์ B มีสมรรถนะเท่ากับเครื่อง A บนตัวถังเดียวกัน อาจจำเป็นต้องใช้ชุดเกียร์ที่มีอัตราทดชิดกันมากกว่า และอาจต้องมีจำนวนเกียร์มากกว่าด้วย นอกจากนี้ เครื่องยนต์ A ก็มีโอกาสประหยัดน้ำมันกว่า ถ้ามีความจุของเครื่องยนต์เท่าๆ กัน เพราะว่า เครื่องยนต์ A ดูจะมีประสิทธิภาพมากกว่าเครื่องยนต์ B จากลักษณะ แรงบิด และ แรงม้า ที่เครื่อง A ได้มาอยู่ในรอบเครื่องยนต์ที่ต่ำกว่า ทั้งนี้ก็ไม่เสมอไปนะครับ แต่มีโอกาสเป็นไปตามนี้สูงมาก

การทดเกียร์ในรถยนต์ทำเพื่ออะไร

การทดเกียร์มีจุดประสงค์ 2 ประการคือ

หนึ่ง เพื่อให้สามารถควบคุมความเร็วรถได้อย่างเหมะสมตามรอบเครื่องยนต์
สอง เพื่อให้สามารถสร้างอัตตราเร่งของรถได้ด้วยการทำให้แรงบิดของเพลาขับสูงกว่าแรงที่รถต้องการในแต่ละช่วงความเร็ว

ประการ ที่หนึ่ง นั้นคงไม่ต้องอธิบายมาก แต่อยากจะบอกให้หายสงสัยว่า ทำไมรถที่เครื่องแรงมากๆๆๆๆๆ เช่น รถสปอร์ต 300-500 แรงม้า ยังคงต้องมีเกียร์ หนึ่ง ที่มีอัตราทดพอๆ กับรถจ่ายตลาดที่มีแรงม้าแค่ปริ่มๆ 100 แรงม้า ถามว่ารถที่แรงมากๆ ออกเกียร์ สอง ได้มั๊ย ก็ตอบว่า อาจได้ครับ แต่ไม่เห็นมีประโยชน์อะไร รถยนต์ต้องออกตัวจากจุดหยุดนิ่ง เสมอไม่ว่าจะเป็นคันไหน และถ้าไม่มีครัช เครื่องยนต์ก็ต้องเริ่มหมุนจาก 0 รอบต่อนาทีเหมือนกัน และไม่ว่าเครื่องจะมีแรงเท่าไหร่ ถ้าเครื่องหมุน 0 รอบต่อนาที ก็มีแรงเท่ากับ 0 เหมือนกันทุกเครื่องยนต์ ดังนั้น คุณต้องการเกียร์ หนึ่ง ที่มีอัตราทดมาก ไม่ได้ไว้เพื่อให้มีแรงอย่างเดียว แต่เพื่อความเหมาะสมต่อการเลี้ยงรอบเครื่องในการออกตัว ส่วนการทดในเกียร์ต่อๆ ไปก็เพื่อให้เครื่องได้ทำงานในรอบเครื่องยนต์ที่ให้การตอบสนองเหมาะสมต่อการ ใช้งานที่ดีที่สุดนั่นเอง

ประการที่สอง อันนี้สำคัญ เพราะว่าการที่รถจะมีความเร็วคงที่อยู่ได้ หรือสามารถเร่งความเร็วเพิ่มขึ้นได้นั้น แรงบิดที่เพลาขับต้องมีเหลือมากกว่าแรงที่รถต้องการ ยิ่งความแตกต่างของแรงบิดที่เพลาขับมากกว่าแรงบิดที่รถต้องการมากเท่าใด รถก็จะยิ่งมีอัตราเร่งสูงขึ้นเท่านั้น แต่แรงที่รถต้องการเมื่อความเร็วสูงขึ้นเรื่อยๆ คือแรงต้านของอากาศที่มีสมการอยู่ในรูปของ ความเร็วยกกำลังสอง ทำให้แรงต้านนี้จะเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วกว่าการเพิ่มของความเร็วของรถ และบังเอิญว่า แรงบิด ของรถก็มักจะลดลงเมื่อรอบเครื่องยนต์พ้นรอบแรงบิดสูงสุดไป การทดเกียร์ จึงเป็นการเพิ่มแรงบิดของเพลาขับให้มากกว่าแรงที่รถต้องการตลอดช่วงการไต่หา ความเร็วสูงสุด

การทดเกียร์นี้จะเพิ่มเฉพาะ แรงบิด โดยที่ แรงม้า จะยังคงเท่าเดิมเสมอ
ตัวอย่าง การทดเกียร์ที่อัตรา 2 : 1 ของเครื่องยนต์ A ในตัวอย่างที่ 1 เมื่อเครื่องยนต์หมุนที่ 3,600 รอบต่อนาที เพลาจะหมุน 1,800 รอบต่อนาที แต่เพลาจะมีแรงบิดเป็น 40.0 กิโลกรัม-เมตร และเมื่อคำนวณแรงม้าของแรงบิด 40.0 กิโลกรัม-เมตร ที่ 1,800 รอบต่อนาที ก็จะได้ 99.072 แรงม้าเท่าเดิม ถ้าเราไม่ทดเกียร์เลย ปล่อยให้เพลาขับหมุนเท่าข้อเหวี่ยง เมื่อเพลาขับหมุน 1,800 รอบต่อนาที ก็จะมีแรงบิดน้อยกว่า 20 กิโลกรัม-เมตร เสียอีก ซึ่งถ้าสมมุตว่า ความเร็วรถขณะที่เพลาหมุน 1,800 รอบนั้นต้องการ แรงบิด 20 กิโลกรัมเมตร รถคันนี้ก็จะไม่สามารถเร่งให้เร็วขึ้นได้ และจะลดความเร็วลงด้วย

เครื่องยนต์ที่ดีควรเป็นอย่างไร

อันดับ แรกเลยก็คือ ต้องมีประสิทธิภาพ ในการเปลี่ยนน้ำมันออกมาเป็นแรงม้าให้ได้มากที่สุด ตรงนี้เราไม่ต้องสนใจเรื่องแรงบิด เพราะเราใช้การทดเกียร์เพิ่มแรงบิดได้ แต่เราไม่สามารถทดเกียร์ใดๆ เพื่อเพิ่มแรงม้าได้
ประสิทธิภาพของเครื่อง ยนต์ตรงนี้ เป็นสิ่งที่คุณหาไม่ได้ใน สเป็ค จากโบชัวร์ ใดๆ และคงไม่มีบริษัทใดกล้าให้ข้อมูลตรงนี้แก่ลูกค้า หรือแม้กระทั่ง ตัวแทนจำหน่ายรถ เพราะว่าถ้าหากมีข้อมูลตรงนี้ อาจทำให้การแข่งขันในตลาดรถวุ่นวายกว่านี้ได้

หลายๆ คนไปผูก อัตราการกินน้ำมัน กับ ขนาดความจุของเครื่องยนต์ ซึ่งเสี่ยงต่อความผิดพลาดในการตัดสินใจเลือกขนาดเครื่องยนต์เพื่อความ ประหยัด (ขนาดและน้ำหนักรถ แน่นอนกว่า รถยิ่งหนักยิ่งเปลือง) แต่ในความเป็นจริงแล้ว เครื่องยนต์ความจุมากรุ่นใหม่ๆ และมีเทคโนโลยีสูง มักมีประสิทธิภาพสูงกว่าเครื่องยนต์เล็กๆ แต่มีเทคโนโลยีต่ำกว่า ซึ่งถ้าจะคิดถึงอัตราสิ้นเปลืองเพื่อการเปรียบเทียบกันจริงๆ แล้ว ข้อมูลเพียงแค่ ขนาดความจุ แรงม้าสูงสุด หรือ แรงบิดสูงสุด ของเครื่องยนต์ นั้น ไม่เพียงพอต่อการฟันธง ดังนั้นส่วนใหญ่ก็ได้แต่เดาๆ เอา ไม่ว่าจะเป็นเซียนใดๆ ก็ต้องนั่งเทียนเอาถ้ามีข้อมูลเพียงเท่านี้

สิ่ง ที่ผมคิดว่า น่าจะเป็นประโยชน์กว่า การให้ตัวเลข แรงม้า และ แรงบิดสูงสุด ก็คือ กราฟที่แสดงค่าแรงม้า และ/หรือ แรงบิด ของเครื่องยนต์ ตลอดช่วงรอบการทำงาน ที่เราไม่จำเป็นต้องได้กราฟของ ทั้งคู่ เพราะว่า เราสามารถคำนวณได้เองจากข้อมูลอันใดอันหนึ่ง จากกราฟ เราก็อาจจะพอบอกได้คร่าวๆ ว่า เครื่องยนต์ตัวไหนดี กว่า ตัวไหน ซึ่งสิ่งที่เราต้องการก็คือ ค่าแรงบิดที่ได้ออกมามากที่รอบต่ำ และมีช่วงห่างของรอบแรงบิดสูงสุดกับแรงม้าสูงสุดมากๆ เข้าไว้ เพื่อเป็นการบอกว่า เครื่องยนต์มีแรงบิดออกมาให้ใช้งานได้ในรอบความเร็วที่กว้าง ไม่ใช่ ขึ้นเร็วลงเร็ว ซึ่งจากความรู้ในเรื่อง แรงม้า และ แรงบิด เราก็พอจะสรุปได้คร่าวๆ ว่า เครื่องยนต์ A ในตัวอย่างที่ 1 อาจมีประสิทธิภาพมากกว่าเครื่องยนต์ B เพราะว่าทำงานที่รอบต่ำกว่า และมีช่วงแรงบิดในการใช้งานกว้างกว่า (แสดงว่าเครื่องยนต์สามารถทำงานในสภาวะที่สมบูรณ์ครอบคลุมในย่านรอบความเร็ว ที่กว้างกว่า มีพื้นที่ใต้กราฟที่มากกว่า)

อย่างไรก็ตาม เครื่องยนต์ที่มีแรงม้ามากกว่าเครื่องอื่นๆ ในขนาดความจุเดียวกัน ก็ไม่ได้หมายความว่า เป็นเครื่องที่มีประสิทธิภาพมากกว่า ตัวอย่างเช่น เครื่องยนต์เทอร์โบ กับ ไม่โบ ที่ความจุเดียวกัน เครื่องเทอร์โบมักให้แรงมากกว่าทั้งนี้เพราะว่า เผาน้ำมันไปมากกว่า ซึ่งการได้แรงม้าเพิ่มขึ้นมาอีก 50% อาจต้องเผาน้ำมันมากขึ้นเกินกว่า 50% ซึ่งก็แปลว่าเครื่องมีประสิทธิภาพต่ำลง อย่างไรก็ตาม การรีดแรงม้า จากความจุน้อยๆ ยังคงเป็นเรื่องที่ท้าทาย แต่สำหรับการแข่งขันระดับ F1 นั้น การเพิ่มแรงม้าขึ้นด้วยการกินน้ำมันเท่าเดิม ก็ยิ่งเป็นเรื่องที่ท้าทายกว่า

อยู่ที่ว่าคุณต้องการ "ประหยัด" หรือ "แรง" หรือ ทั้งสองอย่าง ในที่นี้ทำให้ "แรง" ง่ายที่สุด ยากขึ้นอีกหน่อยก็เรื่อง "ความประหยัด" ยากที่สุดก็คือ "ประหยัดด้วย แรงด้วย" นี่แหละครับ ลองคิดดูผมคิดไม่เป็น